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赵卫平大使举行记者招待会实录
2023-09-25 15:38

6月14日,驻纳米比亚大使赵卫平在使馆举行记者招待会,纳9家主要媒体记者出席,招待会实录如下:

赵大使:欢迎各位媒体朋友参加今天的记者招待会,我愿借此机会就双方关心的各种问题和大家交换意见。记者这个职业并不容易,你们可能每天都希望找到可以写的东西。不知道今天的谈话是否对你们有用,但我将把真实想法告诉大家,并回答你们提出的所有提问。

我希望能与你们多接触,计划每半年举行一次媒体见面会,如有必要也可以考虑每季度举行一次。当然这也取决于你们是否会接受我的邀请,是否有兴趣参加。无论如何,我都不会不与媒体接触。我愿意与你们交谈,不会回避你们的提问,但我只会回答我确实有所了解的问题,不会装作什么都知道。

作为今天的开场白,我只想强调一点,那就是,中国和非洲国家都是发展中国家,我们无论过去、现在、将来都是朋友。不要相信那些所谓中国在非洲搞“新殖民主义”的说法,这完全不是事实。中国和非洲国家在政治上、经济上和外交上一直相互支持、相互帮助,中非关系是互利的关系,也是平等的关系。中国从不将自己的意志和利益强加于非洲。

所谓中国威胁“基于规则的国际秩序”的说法,同样不符合事实。我们确实正在推动构建人类命运共同体;我们确实正在大力推进“一带一路”倡议,今年是该倡议提出的十周年;我们确实提出了全球发展倡议、全球安全倡议、全球文明倡议。一些国家可能对我们的这些概念和行动并不高兴,但我们没有做错任何事情。这些倡议和行动的目的无非是要建设一个持久和平、普遍安全、共同繁荣、开放包容、清洁美丽的世界。我希望也相信,越来越多非洲朋友会明白这一点,我们所做的一切,已经并将继续使包括非洲在内的发展中国家受益。

以全球发展倡议、全球安全倡议、全球文明倡议为例。全球发展倡议提到的八个重点合作领域都是非洲国家普遍关心的重大经济社会发展议题,包括减贫、粮食安全、抗疫和疫苗、发展筹资、气候变化和绿色发展、工业化、数字经济、互联互通。

全球安全倡议与非洲直接相关的内容有:支持为非盟自主和平行动提供充足、可预测、可持续的资金支持;支持在尊重非洲国家意愿的前提下开展中国、非洲、欧洲轻小武器管控合作;支持落实“消弭非洲枪声”倡议;支持非洲国家、非洲联盟、次区域组织为解决地区冲突、反对恐怖主义、维护海上安全所作努力,呼吁国际社会向非洲主导的反恐行动提供资金和技术。

全球文明倡议倡导尊重世界文明多样性、弘扬全人类共同价值、重视文明传承和创新、加强国际人文交流合作,其内涵重在强调不将自己的价值观和模式强加于人,不搞意识形态对抗。相信非洲朋友对此应该是认同的。

我的开场白就到此为止,你们可能对其中一些内容不感兴趣,这没关系。如果你们感兴趣,特别是对我提到的三大倡议感兴趣,我们已经准备好相关书面材料供你们参阅,我在此就不详细展开。欢迎你们发表评论或提出各种问题,不一定要与我刚才提到的内容相关,你们可以就任何内容与我讨论。非常希望今天下午的交流不要搞得太正式,希望大家都能放松一些。我就讲这么多,请大家提问。

问:我先提问,我是《太阳报》记者。中国提出让纳米比亚参与“一带一路”倡议,但我们迄未看见这方面有任何行动。中方能否说明为何纳方仍未参与到该倡议中?

答:中纳双方已于2018年签署了“一带一路”合作谅解备忘录。“一带一路”是一个宽广的概念,双方在这方面已采取行动,两国发展援助合作就是其中之一。我们已经推出了一些发展援助合作项目,我在此只提几个正在实施的项目。比如纳首都机场新公路2B段建设项目,这是中方无偿援建项目,造价10亿纳元。该项目进展良好,预计明年底前竣工。项目所涉路段全长约20公里,是纳方正在建设的新机场公路的一部分。建设和改善基础设施是“一带一路”倡议的重要内容之一。另一个项目是我们正在卡万戈西省和赞比西省建设的四所乡村学校,目前已接近完工,预计将于今年交付纳方使用。这是教育项目,也是“一带一路”倡议的重要内容。我们不久前还在温得和克动工建设卫星数据地面接收站,这将帮助纳方加强卫星数据使用能力,服务经济社会发展。此外,我们每年向纳方提供数百个培训名额,包括短期和长期奖学金名额。事实上,双方有很多项目正在推进中。当然,我们在这方面还有很多事情可做。中方提供的援助资金还有余款,双方可以通过商谈启动新的合作项目。这些新项目如能早日推出,纳米比亚人民就能早日受益。

问:我是《新时代报》记者。纳内政部长卡瓦纳最近提出对中国公民免签,请问中方是否也考虑在签证政策上互惠互利?

答:首先,我想谈一下《纳人报》有关中纳互免签证协定的报道。我必须澄清一些事实。第一,两国政府实际上早在2019年就开始就此事进行相关讨论。2019年6月,中国国家移民管理局局长许甘露访问纳米比亚期间,中纳双方都同意积极开展磋商。之后,双方就协定文本进行了相关讨论。由于新冠疫情爆发,上述磋商被迫中断。因此,报道所谓“该协定是今年3月构想出来的”并不符合现实,也不存在报道所说的进度过快问题。

第二,截至今年2月,中国已与152个国家签署互免签证协定,其中134个国家与中国互免外交或公务类护照持有人签证,18个国家与中国全面互免签证,包括普通护照持有人。另外,单方面允许中国公民免签入境的国家和地区共17个,还有40个国家和地区允许中国公民办理落地签。这些国家和地区当中,有17个非洲国家与中国签署了全面互免签证的协定,或单方面给予中国公民免签、单方面给予中国公民落地签证待遇。你们的邻国津巴布韦就是其中之一,他们允许中国公民办理落地签。

通过列举这些数字,我想说明的是,有关国家与中方签署互免签证协定、单方面允许中国公民免签入境、允许中国公民办理落地签,目的是为了吸引中国游客,扩大与中方人员往来。我特别要提醒大家,我们正在与纳方商谈的是中纳全面互免签证协定。我想强调的是,这不是纳方单方面给予中国公民免签,而是相互给予免签。中方也将对纳各类护照持有人免签。这实际上意味着对每个人免签。每个人,如果你想访问中国,一旦我们签署了这个协定,就不需要签证。我还请你们特别注意,迄今为止,中国只对非常少的国家所有护照持有人免签,也就是我刚才提到的18个国家。

    第三,根据《纳人报》的报道,今年三月,纳政府一个3人代表团受中国政府资助访问北京。这是新闻报道告诉你的信息。但实际上,这个说法根本不是事实。我想,所谓这个代表团是由中国政府资助的说法一定是有人想象出来的,但这种想象完全没有事实依据,或者这纯粹是有人别有用心捏造的。这篇报道还说,北京冠群信息技术股份有限公司是一家与中国政府有直接关联的公司。我要再次告诉你,这个说法也根本不是事实。这家公司是一家私人公司,与中国政府没有任何关系。

通过澄清上述事实,我想告诉大家,中纳互免签证协定对两国都有利,两国政府就此事进行的讨论完全正常,并不像报道暗示的那样存在秘密交易。如双方最终签署这一协定,必将鼓励更多中国游客选择纳作为目的地,也必将为纳民众访华提供极大便利。

我想借此机会特别指出,纳一些政客就此事发表了非常不负责任的言论。我不想重复他们说的话,因为他们的一些用词很不合适。任何负责任的人都不会讲这些话。也许他们想利用这件事达到什么政治目的,也许只是想误导公众。

我还想提醒大家,越来越多的国家表示愿意同中国签署互免签证协定。这一事实再次表明,这样的协定不仅有利于中国,也有利于所有想达成这样安排的国家。否则,他们为什么会想要这样的安排呢?我希望我已回答了你的问题。

问:谢谢大使,你提到津巴布韦是与中国签署互免签证协定的国家之一,能否提供其他17个国家的名单?

答:我的同事会向你提供这份名单。

问:我想就刚才的问题补充提问。我们的报纸近日发表了一篇报道,提到对有关公路项目招标入围企业均为中国公司的批评。对于这种反华情绪,你如何看?作为中国大使,这是否影响你对中国人在纳经商的信心?

答:我认为,你们应该为纳非常好的法治环境感到自豪。虽然我来纳才几个月,但是很多朋友告诉我,纳非常重视法治。因此,我认为,对于在纳发生的每一个商业行为和交易,都必须或至少应该符合你们的法律法规。对于你提到的这个案例,人们自然会问为什么所有符合中标资格的都是中国公司?也许有些人不理解,但我认为必定是市场竞争的结果。纳政府有关部门已对此做出了解释。我无法解释为什么被认定符合中标资格的都是中国企业,但我想象不出,除了市场竞争还会有其他什么原因。对于中国企业和公民在纳投资和经商,时不时会出现一些批评,就像你说的那样。因此,我想借此机会跟大家分享我的看法。

首先,我想告诉大家,在纳中国公民总数约为1700人。这可能会让你感到惊讶,因为根据一些新闻报道,似乎纳米比亚到处都是中国人。但实际上我可以告诉你,只有1700人左右。当然,数字时不时会发生变化,过去可能更多,但现在是1700人。这1700人中,约有700人在比较大的在纳中国企业工作。请注意,这是“相对较大的中国企业”。这些企业共雇用约6300名员工,其中5600名是纳当地人。请记住这个数字。

此外,还有大约1000名中国公民在相对较小的在纳中国公司工作,这里的关键词是“相对较小的中国公司”,或者他们在纳做小生意。当我说1000名中国公民时,这个数字包括他们的一些家庭成员。据在纳华人社团统计,这1000名中国公民在他们的小公司或生意中雇佣了约5000名纳当地人。其实,这些数字让我很吃惊,我与提供数字的人再三核实,告诉他们务必要准确,因为我会向媒体提供。他们向我保证这些数字的准确性。这5000名纳当地雇员中,有2000人在纳北部地区,3000人在温得和克及其邻近地区。

上述数据告诉我们,中国企业和公民在纳创造的就业岗位,已经远远超过了在纳中国公民总人数。这个比例高达10000:1700。这意味着中国企业和公民在这里创造了1万个就业岗位,而在纳生活、工作的中国公民只有1700人。

从经济角度看,仅中资企业中的湖山铀矿和罗辛铀矿产值就占纳GDP7%。7%,这是另一个重要数字。这两家企业每年在当地采购就达约80亿纳元,仅湖山铀矿2021年就向纳政府缴纳了15.3亿纳元的税款。这两个例子足以得出结论,中国企业对纳经济发展的贡献是明显的。此外,中国企业和公民也非常支持纳社会发展。举个例子,今年年初,为帮助纳北部地区抗洪救灾,在纳华人华侨和相关中资企业就向纳中央政府和相关地方政府捐赠了约100万纳元。湖山铀矿和罗辛铀矿等一些在纳中国大公司都建立了自己的基金会以支持纳公众的需求。

我们不时听到有人说,在纳中国公司不遵守纳法律、不尊重当地文化。我认为,可能会有一些个案,但我们不应该因为一些个别案例而忽视全貌。我认为整体情况还是非常积极的。我听一些纳朋友说,在中国企业和公民来纳提供相关服务或商品之前,即使是生活必需品也非常昂贵,纳低收入群体是买不起的。中国商人提供了低价商品,纳低收入群体需要这些,这对低收入者来说是好事。我还听说,纳建筑市场在向中国建筑公司开放之前,由少数几家公司控制,建筑价格极高。我认为,中国公司至少为降低纳建筑市场价格做出了贡献。我希望这些观点会对你有帮助。尽管我是中国大使,但我实事求是。

问:好的,大使,我没有其他问题,我只想感谢大使馆和大使提供了这个平台。这次记者会很好。如你所说,我希望你可以继续坚持做下去,畅通沟通渠道。这样如果任何人有问题,你都会及时给他们答复。

答:谢谢。

问:下午好,你对纳加入金砖国家的看法是什么?你希望纳加入金砖国家吗?其次,有一份政府报告称,中国在2020年至2022年期间给予纳1.27亿纳元援助,这是否是这3年中国给予纳发展援助的全部?

答:正如我刚才所说,中国和非洲国家都是发展中国家,金砖国家的成员也是发展中国家。当然,金砖国家本身已经是一个正在扩大的进程,它最初只有4个成员,后来有其他国家加入。我想,你所提出的问题不是我们现在应该回答的问题,因为纳还未提出加入金砖国家的申请。当然,我注意到,纳非常支持金砖国家进程,也许在未来某个时候,纳会提出加入申请。但现在我无法就此作出进一步评论。

问:你希望纳加入吗?

答:我想我已经回答了你的问题。你的第二个问题是关于中国对纳经援金额。说实话,按惯例我们不会详细透露具体金额,虽然有时我们会公开某些数字。我可以告诉你的是,我也看了本周《纳人报》关于纳各发展伙伴援助金额的报道,其中提到各国对纳援助的具体金额。我想说的是,中国对纳援助金额比报道的要多。

问:有一个关于建筑业的问题。你提到中国公司拿到大额投标项目的原因是他们有竞争力。我个人不太同意,但你可以纠正我。纳财政部去年说过,纳从中国获得优惠贷款的一个前提条件是要由中国公司承建。这到底是因为中国企业的竞争力、还是因为双方所签署的协议?今后我们是否还会延续这种中方提供贷款并由中国公司承建的模式?第二个问题是,纳建筑及采矿行业有很多中国公司提供服务,但他们不在纳证券交易所上市,这样我们就无法参与投资或购买股票。其次,他们从中国国内借钱,不从这里借钱。如果你看看采矿业公司的借款,都直接来自中国国内。如果你看看他们每个月的花销,都是以利息的形式发回国,这侵占了他们在纳的利润,使我们能够触及的利润非常小,你对此有什么评论?如果他们开始(在纳)借贷,我们也会受益。此外由于支付利息,他们在这里的应纳税额对我们来说也非常非常小。你对此有什么看法?

答:对于你的第一个问题,我们必须放到具体背景中来谈。你提到的是为什么符合中标资格的7家公司都是中国企业。我刚才说这是由于中国企业竞争力强,指的就是那个项目,这是我想澄清的第一点。对于这个具体个案而言,除了市场竞争力,我想不出还有别的原因。

问:哦,那不是优贷项目?

答:那不是中国政府的优惠贷款或无偿援助项目。根据媒体报道,那是一个欧洲银行贷款项目。这和中国政府没有关系。这是我想说的第一点。关于中国的优贷项目,目前我们在纳没有优贷项目,这是你必须记住的一点。目前在纳没有这样的优惠贷款项目。

问:机场路项目不是吗?

答:对于机场路项目,实际上纳政府把它分成了3段,而只有我提到的那一段,即2B段,是中国政府无偿援助项目。对于中国政府无偿援助项目,纳中两国已达成协议,它必须承包给中国公司,但至于是由哪家中国公司承包,还是要通过纳政府主导的招标程序确定。我认为这是公平的,因为项目用的是中国的无偿援助。至于其他两个路段,目前也是由中国公司承建,但这两段建设用款与中国政府无关,也就是说这两段路的承包公司是通过纳政府制定的正常招标程序中标的。你的第一个问题就说到这里。

问:大使,在你回答他的下一个问题之前,你是否介意我打断一下,我有一个与他非常相似的问题。我一直很关注的一个问题是,这些优惠贷款的条件是必须由中国公司承建,大使能否明确说:这些是我们的条件,如果纳政府不接受这些条件,他们可以选择退出。因为每次当纳政府与中国签署协议时,中国都会被指责附加某些条件,而纳政府把这些条件看成是别无选择,并接受了这些条件,他们也许觉得这些是他们可以接受的最好的条件。你能否愿意记录在案明确地说,是的,你们就是要附加条件,但纳政府可以选择拒绝。

答:让我来回答这个问题。我必须再次强调,中纳之间现在没有优惠贷款项目,而且距两国上一个优惠贷款项目已经过去好几年了。我不记得有多长时间,至少有三、四年了吧。这意味着在过去的几年里,我们根本没有任何优惠贷款项目。这是一个我们必须铭记在心的重要事实。根据我们的经验,实际上纳政府在向其他国家借款时非常谨慎,这就是纳负债率保持得非常好、非常安全的原因。因此,你必须赞扬你们的政府,你们的政府实际上在借用外国资金方面非常谨慎。你无需担心太多,也许我不应该这么说。但事实是,纳负债率只有70%,这很安全。在我看来,纳对从其他国家借太多的钱非常敏感。我没有任何优惠贷款的例子可举,因为我说过已经有好几年没有这种项目了。我就给你举个中国政府无偿援助项目的例子,对此纳政府也非常谨慎。对于所有此类项目,我们必须签署实施协议,而纳政府在商谈具体条款时非常谨慎,比如在文件中应该使用什么术语或词汇。有时我们确实在想,为什么我们不快点推进,但纳政府总是说,要按照你们的程序进行。这就是为什么我说仍然有一些经援的钱放在那里,还没有被使用,因为我们没能尽可能快地行动,纳方有很多内部审查程序。这就是为什么有时项目用时要比我们预期要长。

问:我想问关于矿业问题。纳大多数矿产,较大的矿产,都被中国公司拥有。似乎你也读过当地报纸关于纳税务局的报道,他们表示必须对采矿业和渔业进行审查。这就是事实,或者说是猜测。如果你看了报道就会知道,采矿公司只是从外面借钱,他们没有从纳借钱。我们现在面临一些问题,即转账的账户数量在上升,他们在外面借钱是因为外面有更便宜的信贷吗?他们是否在执行不确定的贷款利息,或者他们只是想降低他们的账户金额,或者他们的账户全部交给纳政府?因为如果你注意观察,包括铀矿企业在内的许多公司,他们声称不盈利,但他们实际上在转账,所以你对此有何评论?另一方面是上市,你看到纳民众想买这些大公司的股票,为什么中资公司不能在我们的股市中上市?

答:首先我要指出,你称大多数矿山都是中国公司所有,这并非事实。我认为中国公司仅拥有很少的矿山,这是第一点。在渔业领域,我认为中国公司的投资额也很小。这些是我必须首先澄清的。至于那些很具体的融资问题,为什么中国企业在别处融资而非在纳融资,这个问题我不好回答。企业知道他们应该在哪融资。对于像湖山铀矿这样的公司,并非所有股权都由中国公司拥有,中国公司实际上是有限的所有权,融资问题应该由董事会决定。我觉得对于这个问题只能回答这么多。至于他们为什么不在纳上市,我不知道,也许他们会在某个时候在纳或其他地方上市,那是他们的商业秘密。

问:我是《纳人报》记者,过去几年,关于中国在纳的一些投资对环境的影响一直存在一些批评,我想了解中国如何确保其在纳项目能够坚持可持续性和环境安全?

答:中国政府一直鼓励中国企业在境外投资时,在各方面都尊重东道国的法律法规,当然还有保护当地环境,这始终是重中之重。同样在中国,我们对环保也制定了非常高的标准,在中国的所有企业,无论是中国企业还是外国企业,都必须遵守同样的法律法规。这是同样的道理,中国企业在这里,也应该遵守当地包括环保在内的各项法律法规。

问:大使先生,这是我的最后一个问题,非常非常简短。中国使馆是否在密切关注锂矿的有关情况?当然该实体并非国有企业,你可能没有太多关注。鑫丰公司,不知道我说的对吗?你是否正在关注事件进展以及是否与该公司有一些交流?

答:我看了一些新闻报道,你们的报纸我都看了,我希望能每天阅读你们的报纸,以便及时了解这里发生的一切。当然,我也不时地读到一些关于鑫丰公司的报道。我只想说,确有一些关于他们不尊重法律的相关说法。我认为,我无法对此做出判断。但总的来说,我想重申的是,我们鼓励所有中国企业尊重投资东道国的法律法规。我这样说,并没有想针对这个具体案例做出任何暗示,大家对此不要产生任何误解。我只是向你们表达我们的总体立场。
    问:您之前提到中国提供了一些援助项目,您能列举几个中国主要援纳项目吗?

答:是的,有中国援助纳首都机场高速公路2B段项目以及在卡万戈西省和赞比西省建设的学校项目(北部四所乡村学校项目)。

问:他们也属于优惠性质贷款项目吗?

答:不,这些都是中国无偿援助项目。学校项目耗资约2.7亿纳元,机场路2B段工程耗资约10亿纳元。

问:中国和纳米比亚之间是否有关于创新(合作)的协议?

答:据我所知没有。

问:没有吗?这不是两国值得研究的一件事吗?

答:通常来说,对于发展援助合作,应该是受援方先就具体项目提出建议。如果纳方有这样的实际需求,想和我们合作,我们可以在创新领域合作,这没有问题。如纳方有这样的意愿,请告诉我们。

问:您能否向我们介绍400套社会住宅项目的最新进展,即在赫鲁特方丹市和戈巴比斯市区各建造200套住宅,这些项目的实施情况如何?

答:关于社会住宅项目,正如我所说,你们的政府一直非常谨慎。这需要一些时间,我们当然希望早日开工建设,但这必须由双方决定,纳方有自己的内部程序。

问:是谁造成了项目延期?

答:我不知道。我只希望该项目能尽快启动。

问:听说中纳媒体间有合作,但值得注意的是两国在新闻自由方面也有很大差异,请问两国媒体合作的融洽程度如何?

答:不同的人、不同的国家对某些问题有不同的理解,比如说新闻自由问题。不久前有一批纳媒体朋友去中国江苏省访问,我想你们中的一些人也参加了。来自不同文化、不同政治制度的人们之间增进交流很重要,因为有时如果仅从概念角度来看问题,不一定符合实际。虽然我们在做法上、观念上有差异,但两国媒体交流还是有好处的,我觉得这种交流越多越好,因为这样可以让我们更好地了解彼此。这并不一定意味着,我们最终会成为同样的人或采取同样的做法,但我认为学习借鉴不同国家的不同做法是有益的。

问:大使先生,首先我非常赞赏您举办这次记者招待会,我认为您已经创造了历史。我不记得是否有其他大使邀请媒体来介绍情况,并像你一样允许他们提问,非常感谢你举办此次活动。我是为数不多的访问过中国的纳媒体人之一,我认为我的问题在于尝试搞清楚创新领域的实践。我的关注点在农业和创新领域。我知道中国在农业方面做的非常好,我们的政府正努力推动绿色计划。我相信中国使馆的工作人员了解,或是如果你去过北部,特别是在卡万戈省、奥姆沙蒂省和赞比西省,有大量的水资源可用于农业。同样在南部,我们有水坝可以长期供水。在创新领域,我国有很多矿产,有些是由中国公司开采的。我认为这是创造就业的一种方式。如果两国能够通过一些农业合作项目来推动纳农业领域发展,这将是一项重要举措并能提供大量本地就业机会。在采矿业领域,我们开采并出口初级矿产品。我们也想在高附加值领域创造就业,希望新的Iphone背面有“纳米比亚制造”和“中国组装”或“纳米比亚组装和纳米比亚制造”的字样。这是我们在寻找或希望看到的协议。我们不只是希望中国公司在这里承揽更多的工程项目,我们也希望他们投资、或者两国间达成双边协议,会为我们的人民创造大量就业机会,同时消除贫困也是我们的目标之一。以上是我的发言,谢谢。

答:作为一名外来的旁观者,我确实认为农业对纳十分重要,尤其是对生活在农村地区的人们。我认为农业领域的发展也会对改善当地就业情况产生立竿见影的直接影响。所以,我本人格外重视两国在农业领域合作,我已就此与纳相关政府部门进行了一些初步讨论,准备加强两国在农业领域合作。我非常希望在我任内能够取得务实成果。我的同事们知道我在这方面已经很努力了,我会加倍努力。对于纳希望增加本国产品附加值,我理解这当然对纳非常重要。作为中国大使,我的使命是维护和促进中国利益,但我也要为两国共同利益努力工作。我做任何事情,不仅要有利于中国,也要有利于纳米比亚,这意味着我将非常努力地促进两国共同利益。谢谢!



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